Dero (Pøizdi), 2021-07-08 09:16:27
Jen pro kontext – diskutovali jsme o férovosti domácího programování i v komentáøích k reportu Katastmou technikù: https://bit.ly/e-krunigma (link na komentáø v Google Docu).

Jura (), 2021-06-30 13:16:14
@Des - máš pravdu. I tak si ale nemyslím, že by naprogramovaná verze poskytovala nìjakou velkou výhodu ve høe. Urèitì to nebudou hodiny navíc. Reálnì to mohlo pomoci na šiføe 5. Pro cílový úkol a dead, kdy se èetl jen text, to v papírové podobì jde celkem rychle. Jinak je to na každé høe, kde si nastaví hranici využití techniky. A je to dobøe, hry jsou pak náležitì rozmanité a vybere si každý. Mnì se tøeba velmi líbí Per partes. Krùta má naopak pravidla velmi volná a mùže se skoro všechno :-)

Ondra (ROFLCOPTER!), 2021-06-30 09:37:49
Nic z toho, co diskutujeme, mi vlastnì nepøijde úplnì neøešitelné. Pokud orgové nìco na hrách nechtìjí, staèí pøizpùsobit pravidla. Zákaz elektroniky, jiných než orgy vydávaných map nebo GPS èas od èasu nìkteré šifrovaèky praktikují a bývá to fajn osvìžení. Poslední dobou taky èím dál víc preferuju, když šifrovaèka nevyžaduje témìø žádnou pøípravu pøedem a nezvýhodòuje moc týmy, které mají èas a možnost udìlat nìco extra. Tøeba zrovna Krùnigmu bych mnohem radši našel ve startovní obálce (klidnì jen potištìný tvrdý papír, patentky a návod), i za cenu porušení tradice, vyššího startovného a nìjakých úprav v obsahu hry. Tím by se taky èásteènì vyøešila i otázka naprogramování Krùnigmy pøedem (i když, co vím, jeden tým to zvládl i pøi èekání na dead na tabletu). Jinak za rozumnou míru opruznosti mechanické šifry považuju právì bod, kdy efektivnì programmující tým nezíská proti efektivnì luštícímu týmu zásadní výhodu. On ten koncept "jeden programuje, ostatní èekají, až to bude hotové" stejnì není nìco, co by na z podstaty týmovou aktivitu patøilo pravidelnì. Z podobného dùvodu po pravdì moc nemusím ani jednomužné bazmeky.

Des (Corn Flakes), 2021-06-29 21:59:13
@Jura: Ty šifrovací pomùcky si mùže stáhnout každý s androidem, naprogramovat krùnigmu si každý nemùže :)

Jura (), 2021-06-29 12:10:22
@Des - Podobnì bychom mohli diskutovat napø. u použití elektronických šifrovacích pomùcek. Tøeba zkoušet posuny øetezcù znakù "na papíøe" je proti tomu neskuteènì pomalejší. Nebo hledat slova splòující urèitá kritéria v korpusu. Ale zakázané to není, jde v podstatì jen o to, že to naprogramoval už nìkdo jiný. Nebo tøeba, což konkrétnì mì mrzí mnohem více, je používání elektronických map. Pøed pár lety neodmyslitelnì patøila k šifrovacím hrám schopnost orientace a navigace v terénu s papírovou mapou. S použitím mapy.cz je tato schopnost nyní témìø nulovì využitelná. Neøíkám, že je to úplnì špatnì, odpadly problémy se shánìním map a plnými šuplíky map kde èeho. Ale beru to jako nìjaký vývoj spojený s rozvojem techniky, který vede k urèitým obìtem.

Jura (), 2021-06-29 12:08:30
@Des - V pravidlech jsme to zakazovat nechtìli a poèítali jsme s tím, že nìkteré týmy si to naprogramují. Pokud to umí, je to pro nì plus :-) Na druhou stranu to ne u všech šifer, kde se použila Krùnigma, bylo ku pomoci (pokud to tedy nemìli naprogramováno do hloubky s možností zmìn všeho možného). Osobnì si myslím, že u týmu, který nepoužíval pøíliš èasto dead, nebyla úspora èasu nijak extrémní.

Des (Corn Flakes), 2021-06-29 10:44:17
Takový obecnìjší dotaz, jaký je váš názor na pøedprogramování si Krùnigmy pøedem? My jsme poctivì toèili, nadávali na to, protože to obèas generovalo chyby a tak trvalo, než jsme tøeba vylouèili nìjakou slepou cestu, ale brali jsme to jako malý opruz, který je pro všechny týmy stejný. Takže mám trochu smíšené pocity z toho, když si na to nìkdo (díky svému velmi exkluzivnímu skillu) napíše skript a všemu tomu opruzu pøi høe se vyhne. Diskutujme :)

Vašek (Katastmou technik), 2021-06-22 01:51:24
Píšu znova – na nic si nestìžuju, je to legitimní souèást hry :) Prostì jsem spíš na tom konci spektra, který má rád šifry spíš zbavené redundantních informací.

Aleš (Pøizdi), 2021-06-21 21:49:29
On už to tady Dero psal tak nìjak, jak to vidím taky, ale musím øíct, že vám dìkuji za vypeèenou (sluncem i šiframi) Krùtu. Nemám s ní sice takovou historii jako Pøizdi, ale jsem rád, že se nám ji podaøilo pokoøit letos na prvním místì. A taky, že jste si øekli, že hru uspoøádáte. Krùta je super.

Dejw (Škrkny), 2021-06-21 18:00:35
2Vašek: Umìt rozlišit podstatné od podružného je dùležitá dovednost a jsem rád, že se na šifrovaèkách stále ještì procvièuje.

Jura (), 2021-06-21 16:07:55
@Vašek - No jo, kritiku beru. Nìco je samozøejmì šotek, ale ne vždy je to tak jednoduché. Zarovnáš písmena a nìkomu to vadí. Nezarovnáš je a druhá skupina hráèù se bude divit. Zarovnáš text doleva a tøetina v tom nìco bude hledat. Vycentruješ text a druhá tøetina v tom nìco hledá. Zarovnáš doprava a zbytek hráèù to bude øešit. Znaky na 4 mùžeš natoèit jakkoliv, i ponechat rovnì, a nìkdo to vždy bude rozporovat. Na cestu dáš køížky a nìkdo v tom vidí X. Otoèíš je a nìkdo v tom vidí PLUS. Dáš tam koleèka a bude to O, nebo nula. Dáš tam šipky a to si ani nedomýšlím, co v tom kdo bude hledat :-)Napasuješ hlavièky šifer na daný tisk a tím se zvìtší písmena. Neudìláš to a bude spousta dotazù, proè je hlavièka jiná nebo malá nìkde uprostøed. Nebo vlevo. Nebo vpravo :-) Šifra prostì nìjak vypadat musí a nalézt nìjakou nesrovnalost k zamyšlení lze i na èistém papíru (Proè A4? Proè bílý? Proè není bílý? Proè je to papír? ...) :-) Ale díky moc za postøehy, zkusíme se pouèit.

Vašek (Katastmou technik), 2021-06-21 08:01:15
Ahoj orgové, na Krùtì je nejkrutìjší to, že jako hráè nìkdy musíte vìnovat pozornost detailùm (VP), a jindy je naopak ignorovat (I). 1: Již zmínìné zarovnání vstupù s písmeny na nejvìtším kotouèi.(I) 2: Èerné teèky, co nejsou v rastru 2x2, a pøesto mají dávat informaci o kvadrantu v puse.(I) 3: Zarovnání textu na støed.(I) 4: Pásky s dìrami/kruhy.(I) Pásky jsou složeny z jednièek a dvojek ve vodorovných èarách, v kruzích jsou naopak na diagonálách.(I) 5: Morseovkové znaky jsou rùznì dlouhé.(I) Køížky na cestì jsou vysázeny pomocí písmene X.(I) Písmena jsou od køížkù umístìna na rùzné strany.(I) Písmena H a D a iXy jsou pootoèené.(VP) Závìreèný úkol: Po pøemìøení na všech zadáních jsou koleèka rùznì velká, mají 4 rùzné velikosti.(I) Neberte to, že bych si na hru stìžoval – adaptaci na styl autora šifer beru jako souèást hry. Jen se snažím zachytit pocit, který jsem opakovanì zažíval, a to, že nevím, jestli se na nìjaké zajímavé pozorování mám upnout, nebo ne. Moc mi to rozhodování nevycházelo, protože pootoèeného Háèka jsem si všiml, ale ani to nevyslovil nahlas, protože jsem si myslel, že se tam prostì vyhýbá èarám. Ale musím znovu po Mílovi vyzdvihnout Krùnigmu a šifry 5 a 7! Ty se fakt povedly!

NNQJirka (Jo!), 2021-06-20 21:47:20
@Dero a A.Kuèírek: Heh, v mobilu (Android) na mapách cézet není ale na webu zas jo! Hrozný todleto...

Míla (Katastmou technik), 2021-06-20 17:21:27
Ahoj orgové, po roèní pauze jsem rád, že je Krùta zase mezi námi. Už mi trocha tìch krutých šifer chybìla :-) Jako podìkování zde pøikládám reportáž: https://docs.google.com/document/d/1S3Jn18vwROrm2rKv-Ay1Uj-JGRYUGK4hP-gQhb1ANPc/edit?usp=sharing

Ivo C. (Albert Stallone), 2021-06-20 13:56:52
Ahoj, moc díky za hru, se kterou jsme se letos mentálnì úplnì minuli, šifry šly ve druhém kroku vìtšinou jinam, než co jsme zkoušeli, nápovìdy prozrazovaly to, co jsme vìdìli (tedy až na Brailla, tam to pomohlo). Dorazily nás dohledávky (napø. 25 minut na lávce pøes dálnici). Rozjeli jsme se pozdì. Ale to se tak obèas stane a stejnì jsem rád, že jsem šel...

Dero (Pøizdi), 2021-06-20 10:51:15
Omluva za jednolitý blok textu, odøádkování sežral stroj. :)

Dero (Pøizdi), 2021-06-20 10:50:14
Ahoj krùto, tak ti teda pìknì dìkuju! Zkraje si odbudeme kategorii pøání do budoucna, protože pak už budu jenom chválit. Pøál bych si míò kruté dohledávky. Ono není velká zábava hledat na placaté kótì na sto metrech ètvereèních v podrostu obálku se šiframi. Nohy mám ošlehané a podrásané až po kolena, pøeháním jenom trochu. A asi bych si opìtovnì pøál trochu (opravdu jen trochu) ménì toho chození, letos teda zejména do kopce. Stále si myslím, že by mìstská hra (a kór obtížná Krùta) snesla pøelití trochy èasu z nádoby "musíme chodit" do nádoby "mùžeme luštit". A teï k tomu, co se mi letos líbilo. Zejména to, že Krùta vùbec byla a že byla pøesnì taková, jakou si ji pamatuju a jakou ji mám rád. Tak akorát nelítostná, trochu jiná, zábavná. A protože nám to letos šlo, frustrace bylo naštìstí pomálu. Líbí se mi kruté drobnosti typu "u každého slova tajenky vypínaèe si první písmenko hezky sám vymysli, my ho do šifry psát pro tvé pohodlí nebudeme". Líbí se mi, jak jste nás napálili na Šmodrchu. "Hele, to jim vytvoøilo jen nìjaký dítì pastelkou, prostì tím projdeš a sepíšeš." A potom po helpu "Ahááá. Wow, inteligentní dítì." Líbí se mi, jak graficky vypadá šifra Zmatek. Má v sobì cosi klasicky krutého: vypadá to divnì, dokud èlovìk nepochopí, na co se vlastnì kouká. Docela nám zamotala hlavu. Líbí se mi Krùnigma a to, že se na høe používala tak akorát. Líbil se mi schovaný Kuèírkùv památník a že k nìmu v reálu vedla cesta, i když na mapách cézet žádná cesta není. A nakonec mám soukromou radost z toho, že jsem prolomil prokletí a že se mi koneènì po tøinácti (!) letech povedlo Krùtu vyhrát. :) Díky, týme a díky, orgové!