Des (Corn Flakes), 2016-06-21 12:41:55
@Síba: Naše papírová mapa neměla křížek, zato měla poměrně jasně viditelný jižní konec ulice Travní :) Ale my to brali i tak, že z předchozího stanoviště se dalo do Travní jít i přes kopec a orgové nám tedy radí, ať tam jdeme od jihu.

Václav (Aplikovaní hrošíci), 2016-06-21 07:14:33
Síbo, já jsem "jih + ulice" dosud chápal jako "v přiměřené vzdálenosti od jižního konce ulice" (předesílám, že kdybych tehdy věděl, že ulice má kilometr, tak tu zatáčku asi pořád beru ještě jako přiměřenou vzdálenost). Kdyby to byl objekt zakreslený v mapě, tak klidně půjdu až do středu ulice. U takhle dlouhé ulice, není-li to v mapě, by mě až do středu vůbec jít nenapadlo. Znamená to totiž - hledejte objekt v úseku dlouhém půl kilometru. Ale po této diskuzi to nemám problém přehodnotit.

Yeti (kancl), 2016-06-20 19:29:26
Pokud jde o mapy.cz, stačí se podívat nedaleko, co ukáží jako ulici Vltavskou, a kde leží Vltavská 13... Jako referenci pro to, kde je a není nějaká ulice, je lze brát stěží. Kdo nebo co tedy určuje, kde jsou hranice ulice (na sídlišti bych asi vůbec nemluvil o koncích), pakliže tam není zástavba? Katastr toto neřeší. AFAIK to neurčuje *a priori* nic a ulice vznikají, až se něco postaví. Nemám ale zkušenosti s tím, že bych postavil stavbu někde na cestě do polí a řešila se její adresa.

Síba (Pralinky zvlášť), 2016-06-20 17:35:21
Desi, a dokážeš to zopakovat ještě alespoň s jednou jinou mapou? Mapy.cz pro znázornění hledané ulice používají obtažení růžovou čárou a to, že je zrovna (a pouze) na mapách.cz konec Travní ulice jakoby tam, je důsledek toho, že nutnost mít konec, nebo zacyklení, je takovou fyzikální vlastností čar. To nutně neznamená (ani nevylučuje), že má tento konec čáry něco společného s realitou.

Des (Corn Flakes), 2016-06-20 15:28:34
Tady je to vidět dobře: https://mapy.cz/zakladni?x=16.5538088&y=49.1782937&z=17&source=stre&id=80540 Ulice Travní začíná skutečně až těmi sloupky, od těch sloupků na jih je to prostě jednen z mnoha lískoveckých chodníků, který nemá jméno :) Nicméně šifru jsme hledali hodně dlouho právě proto, že jsme "jih" interpretovali jako cokoliv od poloviny ulice dolů

Síba (Pralinky zvlášť), 2016-06-20 14:30:54
Václave, neboj. My jsme to taky hledali celou věčnost. Dorazili jsme tam zřejmě s velkým odstupem první, pak jsme přelušťovali šifru ve snaze najít chybu, pak jsme začali znovu hledat, to už kolem podobně bloudila celá řada jiných týmů, nakonec jsem to našel já a vyzvedl jako pátý. Ale stejně nevím, co bych mohl té tajence vytknout. V mém chápání vesmíru je popis objektu i místa správně. Přiznám se totiž, že jsi mne vyděsil. To, že na Svíčkách 2010 abpopa nedokázala mj. rozlišit významový rozdíl pojmů "sever" a "nejsevernější bod", byl tehdy spouštěcí faktor řetězce událostí, které nakonec způsobily, že o jejím vítězství ve hře rozhodla časová korekce. A to bych strašně nerad opakoval. Proto když po 6 letech čtu projev podobného chápání znovu, zajímalo by mne, jestli to tak mají ostatní taky a jestli by se pak definice světových stran neměla raději stát součástí pravidel. To, že se v tomto konkrétním případě jedná o linii s těžko definovatelným koncem, už je jenom drobnost.

Zuza ((DSB)), 2016-06-20 13:59:15
Břídilové. Mně stačilo poslechnout hlas. Kupodivu to nebyl jehovista. Ave, Ivo. Dosud nemáš správnou představu, co je to utýraná tvář. ;)

Václav (Aplikovaní hrošíci), 2016-06-20 12:14:54
OK Síbo, nechci se přít, co je jih a kde je konec - prostě dohledávka byla nejen pro nás na hodně dlouho. Asi je to můj problém.

Síba (Pralinky zvlášť), 2016-06-20 11:10:59
Na mapě vypadá to, co je jižně od sloupků a severně od sloupků naprosto stejně. Není divu, ono to taky z technicko-stavebního hlediska naprosto totéž je, sloupky jsou až dodatečná vestavba. Sloupky proti průjezdu ohraničují chodník a vozovku, nikoli chodník a ulici. Ulice může i nemusí obsahovat jedno i druhé. To, že ulice končí tam, kam nemůže auto, je pomýlená dedukce. Pleteš si pojmy a dojmy. Jak bys ho aplikoval na takovou Schodovou nebo Solniční? Když postupuju od jihu, tak mám bod 1, kde komunikace, na níž je v mapě napsáno Travní, stavebně začíná. Pak mám bod 2, kde je tato komunikace předělena sloupky a z formálního hlediska se mění z chodníku ve vozovku. Pak je bod 3, kde poprvé visí cedulce s názvem ulice. Pak je bod 4, kde je Ježíš. A nakonec je bod 5, kde se nachází první dům, který tu adresu nese. Body 1, 2, 3 a 5 si dovedu představit jako zcela legitimní a taky zcela rovnocenné definice začátku ulice. Potíž je v tom, že mezi bodem 1 a 5 je 600 metrů.

Václav (Aplikovaní hrošíci), 2016-06-20 07:09:29
OK, já jsem nenavigoval, takže jsem se ani nedíval, kam až ta ulice vede - možná bych přehodnotil své vnímání jihu. My jsme si prostě u zatáčky řekli, že už jdeme fakt dlouho, že to muselo být někde na začátku ulice. Kde začíná/končí (a začíná chodník) bylo zřejmé nejen v mapě, ale taky v reálu (sloupky proti průjezdu aut). My jsme dokonce pojali podezření, že Ježíš je onen místní vágus, který tam posedával, ale šifru neměl :-) Pak jsme se ptali nějakého (asi taky trochu svérázného) pána, který se šel opalovat před panelák, a ač byl zjevně místní, tak prý žádný Ježíš, křížek, boží muka tam nikde nejsou - prý jen rozhledna :-)

Yeti (kancl), 2016-06-19 16:50:45
Václav: V mé mapě byl v místě Ježíše vyznačen křížek, takže se asi taky hodí dobrá mapa... Ovšem v ostatních mapách nebyl a od příchodu z jihu byl tak blbě vidět, že jsme ho i tak přešli a začali si myslet, že mapa není zase tak dobrá. Při návratu na místo od severu naštěstí už přehlédnout nešel.

Síba (Pralinky zvlášť), 2016-06-19 16:16:29
Václave, ale o jižním konci taky nebyla nikde řeč. V tajence vyšlo jen jih, o konci tam nebylo ani slovo. A jih je cokoli mezi jižním koncem a prostředkem. Mimochodem, jak se určuje jižní konec ulice, která nekončí dosažením nějakého bodu, nýbrž tím, že se na poměrně značné délce v podstatě rozplývá do ztracena?

Ondra (Letní Me2di), 2016-06-19 13:22:13
Šifra pěkná s originálními slovíčky. Souhlas s Václavem, kdybychom s Mirou oba nebydleli několik let v Novém Lískovci, Ježíše bychom hledali dost stěží. I když jsme věděli, že tam je, stejně jsme ho o 10m přešli a až když jsme se otáčeli, že tady někde to přece bývalo, tak jsme ho teprve uviděli.

Václav (Aplikovaní hrošíci), 2016-06-19 09:44:10
Šifra se nám hodně líbila, ale tajenka nás při následném asi půlhodinovému dohledávání třetího stanoviště moc nepotěšila. Ježíš nebyl na jižním konci ulice. To, že jsme kolem něj několikrát prošli a neviděli jej, bych normálně připisoval naší slepotě. Ale jak si vysvětlit, že tam takhle kolem něj bloudila spousta dalších týmů?